【トラック競技】ピスト乗れぃ!モガキ17本目

1ツール・ド・名無しさん2016-09-15 22:52:26

トラック競技の走り方、トレーニング、機材等について情報交換するスレです

街乗り・ストリート系のピストはスレ違いなので該当スレへ移動願います

CSCトラック自転車競技大会

hhttp://www.csc.or.jp/event/track_kidsmasuter/index.html

各都道府県自転車競技連盟

hhttp://jcf.or.jp/?cat=558

競輪学校主催講習会テキスト

hhttp://keirin.jp/i/dfw/portal/guest/nkg/club/index_03.html

ピストな自転車

hhttp://www.jitensha-life.net/pist/

前スレhhttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1419907165/l50

2ツール・ド・名無しさん2016-09-16 12:31:33

>>1乙

3ツール・ド・名無しさん2016-09-16 19:18:56



即死保守

28ツール・ド・名無しさん2016-09-23 16:29:34

>利用可能な自転車について

>自転車競技場の走路の表面には、特殊な舗装が施されています。

>ロードバイクを含む一般的な自転車で走行した場合、急こう配の箇所でペダルが走路に接触しますと、表面が傷む恐れがございます。

>そのため、自転車競技場の利用にあたってはトラック専用の自転車をお使いいただくようお願い申しあげます。

ブレーキ付けてる場合は外す必要あり?

ロード用SPDペダルは可?

修善寺の同好会とかも興味あります

29ツール・ド・名無しさん2016-09-23 17:32:04

>>28

普通は走路では外すもんだよ。特に人様と走る場合はうっかり

ブレーキかけると大惨事に・・。

ペダルはなんだっていいでしょ。

この間先輩がMTB用SPDで1km、9秒台で走ってた(;´∀`)

本人曰くMTBがメインでペダル変えるの面倒らしい。

俺はTIME使ってる。

36ツール・ド・名無しさん2016-09-23 21:14:43

>>29

即競輪学校を受けるべき

32ツール・ド・名無しさん2016-09-23 19:28:06

まあでもスキルの高い選手だと?分かってれば

管理人やその場にいる県の役員とかもロードで走るの黙認してくれるけどね。

ロードでぺーシングとかやってるよ俺、他県だけど。

松本(美鈴湖)はよいよ。

プロが親しみやすくてフランクだし

夏は涼しくて過ごしやすいし

ロードワークする時の環境も良いし

近くの体育館の、設備の整った空いてるジム使えるし

学生向きの安くてバランスもボリュームもある定食屋がたくさんあるし

宿屋安いし

合宿とかするにも最適。

75ツール・ド・名無しさん2016-09-26 09:38:20

>>32

松本にプロっているの?

37ツール・ド・名無しさん2016-09-23 21:51:27

>>36

よく読めMTBで走ったわけではない。




38ツール・ド・名無しさん2016-09-23 22:07:51

>>37

9秒台出せるなら何に乗ってようが受けるべき

41ツール・ド・名無しさん2016-09-23 22:55:26

>>38

ロードのJPT完走レベルの人が

国体予選で9秒代って聞いたけど

それじゃやっぱり駄目だよ。

NJSで9秒代ならともかくも。

47ツール・ド・名無しさん2016-09-24 12:24:14

>>36 >>38

先輩は40代だw

若い頃はケルメス走って食い扶持を稼いでいた猛者なんだ。

ちなみにレーサーはアルミのクリンチャースポークホイールだった。

俺はアンカー、バトン、ディスクのフル装備だが、何をやっても歯が立たない

43ツール・ド・名無しさん2016-09-23 23:24:29

スポーツ設備が貧弱な開催県は

合同開催とか他県の隣接施設借りたりできるけど

長野じゃ無理だからなぁ。

44ツール・ド・名無しさん2016-09-24 07:56:25

>>43

馬場とか飛込プールとかベロドロームとか、マイナーだけど金のかかる設備は国体と一緒に増えていったと思うんだけど。

バンクの無い県てあるの?

45ツール・ド・名無しさん2016-09-24 10:13:43

>>44

公営ギャンブルやらない都県。

長野はその一例。

74ツール・ド・名無しさん2016-09-26 09:24:19

松本って長野国体のために作られたバンクだよね。

77ツール・ド・名無しさん2016-09-26 20:57:11

>>74

その前にも近くにあった。美鈴湖で3つ目。

公民館・ジム・プール・体育館を中心に数キロ圏内に>>39に上げた様な

スポーツ施設を集合させてる。

>>75

松本というか長野県内にチョットいる。

午前の遅い時間帯に集合してバンク入る。

毎日ってわけでもない。

78ツール・ド・名無しさん2016-09-27 16:50:31

>>77

競輪選手って各地の競輪場に所属するもんだよね。

長野県に住んでる、松本に練習に来るって?どういうことだろ。

>>32、>>77は会ったんだよね、現役の選手なの?

その前にも松本にあったって言うのは競技場じゃなくて65年間に廃場された松本競輪場のこと?

81ツール・ド・名無しさん2016-09-27 20:31:22

>>78

基本練習は居住地に近いバンクに集合して行う事が多い。

境川も泉崎もそう。

ただ競輪選手全体の人数が減ってるから、長野とか選手が極端に少ない所は、集合練習もなかなかやり辛くなったって言ってる。

>松本にあったって言う

かりがねは同じ敷地に1回造り直してる。

寒暖差が激しく吹きっさらしで乾燥しやすく、積雪もするって悪条件だと

ほとんどメンテしない状態だと15年程度しかもたないと言っていた。

111ツール・ド・名無しさん2016-10-25 22:59:55

逆エリミネーション

練習には最適(笑)

途中棄権はペナルティ

116ツール・ド・名無しさん2016-10-30 10:00:08

/゛ミヽ、,,___,,/゛ヽ    >>111

i ノ   川 `ヽ’   逆エリミネーション って何ですか?

/ ` ・  . ・ i、   ワンワン!

彡,   ミ(_,人_)彡ミ

∩,  / ヽ、,      ノ    ゴールラインを先頭で通過したら除外なんですか?

丶ニ|    ‘"””””"´ ノ    ワンワン!

∪⌒∪"‾‾∪

135ツール・ド・名無しさん2016-11-03 15:21:49

>>116

一周目を一位通過で優勝。

二周めで二位争い、

三周目で三位争い。

競技ではなくトレーニングに向くかな?

従来のエリミネーションでもホームとバック2箇所とか

過酷さが観客を魅了する。

144ツール・ド・名無しさん2016-11-13 18:30:07

アンカボ買っとけ




145ツール・ド・名無しさん2016-11-13 20:03:26

>>144

初めてなので4倍以上の値段だと躊躇してしまうので、何か後押ししてくれる良い点って無いですか?

それとも通勤利用でも10万オーバーがピストでは当たり前なのでしょうか?

147ツール・ド・名無しさん2016-11-13 20:44:35

>>145

通勤通学とか街乗りならLEADERってのよく見かけるな

その辺の用途はあんまり詳しくないけど

204ツール・ド・名無しさん2016-12-21 02:10:56

hhttps://www.youtube.com/watch?v=9tgESi3iJQk

韓国競輪ってヤバイの?

205ツール・ド・名無しさん2016-12-22 08:40:17

>>204

コメント欄がすごく興味深い。

248体重0.107t2017-01-20 22:32:24

かつてのピストスレの名物コテハンだった自由業さんが手帳を返されことをご報告申し上げます。

同じく名物コテハンだったビバロさんは、まだ現役で頑張っておられます。

252ツール・ド・名無しさん2017-01-22 17:08:23

>>248

体重さん!!!!!

10年くらい前にお世話になりました

このスレを守ってきてよかった…

269ツール・ド・名無しさん2017-02-16 17:46:10

皆さん、パワーメーターは何をつけられてますか?

271ツール・ド・名無しさん2017-02-16 21:45:42

>>269

トラックはパワータップ

シマノからクランク型が出ればもう一台のトラックにつけたいんだけどね

あいつらトラックなんか眼中にないだろうな

273ツール・ド・名無しさん2017-02-16 22:14:51

>>271

シマノじゃなくて競輪が悪い

njsのせいで新型が出せない

281ツール・ド・名無しさん2017-02-17 11:05:30

>>271

左だけだが、ステージスがデュラトラック出してたよね

277ツール・ド・名無しさん2017-02-16 23:49:29

>>273

競輪が悪いって・・・なんか理由付けて競輪ディスりたい人?

新型出す出さないはメーカーの勝手だろう。

アマチュアが使うものなんてNJSの認可なんか関係ないんだから。

274ツール・ド・名無しさん2017-02-16 22:30:09

>>273

そうなんだ、現行品にポン付ってわけにもいかないんだろうね

以前πに聞いたらトラックバージョンは出す予定ないと言われてショックだった

279ツール・ド・名無しさん2017-02-17 00:07:38

NJS関係ないところではトラック競技で78デュラのクランクを使ってるのを見たことあるけど

一定数のニーズが見込めないのではメーカーも出さないでしょう

280ツール・ド・名無しさん2017-02-17 00:11:29

>>277

競輪選手が買わないなら採算取るのはほぼ無理だからデない.

単に市場規模の話を書いているだけ、被害妄想はやめろ

>>279

ウィギンスのアワーレコードでもチェーンはデュラエース使ってたしね。




282ツール・ド・名無しさん2017-02-17 18:35:09

>>281

知ってる

でもstagesは評判がアレで決心が付かない

他にpower2maxがあるけどQファクターが広いらしい

SRMは高杉

289ツール・ド・名無しさん2017-03-04 20:07:00

オムニアムって去年の秋に種目ガラっと変わってたんだね、知らなかった

これでオリンピックから1kmTT完全に消えてなくなったの?

291ツール・ド・名無しさん2017-03-04 22:51:46

>>289

どうもそうらしいね。時間掛かりすぎるからなあ。

国体とか、まだやってるのか!!ってぐらい延々と千トラやってるもんなw

293ツール・ド・名無しさん2017-03-05 00:02:18

>>291

駆け引きが自転車競技の一番の醍醐味だから、駆け引き要素のないセントラは外された経緯がある

だから復活はないね。

294ツール・ド・名無しさん2017-03-05 06:52:01

個人競技と団体競技、短距離と長距離、ゲーム性とタイム挑戦、男女のバランス

いろいろ試行錯誤をしているようだね。

スケートも自転車競技の後追いかどうかわからないが、似たような方向で、見直ししてる。

295ツール・ド・名無しさん2017-03-05 09:34:48

>>293

>駆け引きが自転車競技の一番の醍醐味だから

俺にはさっぱり魅力がわからん

>>294

スケートのショートトラックなんて子供のお遊びにしか見えない

スピードスケート出身がいちばん活躍できるのもセントラなんだよねー

300ツール・ド・名無しさん2017-03-05 22:14:10

>>295

スケートはショートだけじゃなくて

チームパーシュートとかマスドスタートとかやり始めたよ。

371ツール・ド・名無しさん2017-04-17 23:19:39

ついにピスト買っちゃった

みんな練習はどんなメニューなの?

380ツール・ド・名無しさん2017-04-18 09:31:45

>>371

そもそも走れるバンクがあるの?

普通はそのバンクの愛車会や使用許可取ってるチームに所属しなきゃ走れないでしょ。

周回含めた練習方法や基本的ルールはそこで教えられるものじゃねえの?

381ツール・ド・名無しさん2017-04-18 10:02:05

>>380

走れるとこはあるから大丈夫よ

そこ使ってる人たちに今度色々教えてもらうつもり

383ツール・ド・名無しさん2017-04-18 11:07:16

>>381

あぶない運営してるな、どこ?

412ツール・ド・名無しさん2017-04-25 21:48:24

>>410

どんな種目?

444ツール・ド・名無しさん2017-05-21 21:23:22

競輪選手はあのシームレスタイヤを綺麗に貼るというハードルも超えなきゃならん

445ツール・ド・名無しさん2017-05-22 10:15:57

>>444

チューブラータイヤとシームレスタイヤは意味が違うよ。

446ツール・ド・名無しさん2017-05-22 21:28:36

>>445

ここの住人なのに SOYO GOLD STAR (競輪学校試験指定)知らないの?

447ツール・ド・名無しさん2017-05-23 08:30:14

>>446

アマチュアにご縁のないタイヤだから、プロと接点のない人だったら触ったこともないかと。

あのタイヤを敢えて使う用もないだろうし。

俺も弟子やってる頃プロからお古をもらったけど持て余してたw

528ツール・ド・名無しさん2017-07-16 20:04:56

hhttp://hissi.org/read.php/bicycle/20170713/M2d4QWdMK0U.html

hhttp://hissi.org/read.php/bicycle/20170714/ejVCOGw5Tkc.html

hhttp://hissi.org/read.php/bicycle/20170716/cFNWMjk3VTQ.html

こんな奴の書き込みを誰が信じるかよ

529ツール・ド・名無しさん2017-07-16 22:15:39

>>528

外れるからテープは使うなって事かw

546ツール・ド・名無しさん2017-07-17 13:55:15

その感覚は正しい。

ディスクは全体重量はスポークより重いけど外周部が軽い。

慣性モーメントが小さい。

だから加速するときスピードを乗せるのが楽なんだよ。

あとはスポークの風きり抵抗。

アマンダとかはそれに着目して、外側はひのき、中間部分はノーメックスハニカム

軸周辺はアルミハニカムとか、こったディスクを頼むと手作りしてくれる。

重いギアでいけるかどうかはどうかな?脚質によっても違うから。

中間スピードからトップまでの伸びが違うし(脚を使わない)、後半の落ち込みも若干少ない。

まずは試してみる事かな。

549ツール・ド・名無しさん2017-07-17 14:18:03

>>546

慣性モーメントが小さいのは外周部を狙って軽くしたアマンダディスクだけだろ

一般的なディスクなら競輪ホイールよりも慣性モーメントは大きい

だからトップスピードまで乗れば垂れにくくなる

重いギアが使えるのは空気抵抗が小さくなってトップスピード自体高くなるから

574ツール・ド・名無しさん2017-07-17 16:12:05

爺の醜い争いは要らんから必要な事だけさっさと答えろ




578ツール・ド・名無しさん2017-07-17 16:13:59

>>574

もう上の方で答え出てるだろちゃんと読め

軽いディスクでギア重くしろ

慣性モーメントは関係ない




579ツール・ド・名無しさん2017-07-17 16:32:27

知識も経験もないばかりか実験の大前提すら知らないアホだという事が

ばれてしまいましたね。

理論はごく常識的な理論ですよ。

ちなみに慣性モーメントは計算でしかでませんから、

非常にポピュラーな実戦ディスクのアラヤケブラーと

アマンダディスクのリム重量を教えてあげますね。

アラヤ60g(鉄沢孝一さんよりヒアリング)・アマンダ40g(千葉洋三さんよりヒアリング)です。

重量はいろいろあってアラヤは740g〜900g程度・アマンダは760〜1150g程度です。

>>574

多いに関係あります。

軽いほうが楽にトップスピードまであげられます。

慣性モーメントとは、「回転しにくさ」の程度を示す量である。

慣性モーメントの値が大きいほど、その物体は回転しにくい。

(慣性モーメント:物理学解体新書より)

小話としてあげますが、オリンピックで長塚智広が、より軽いディスクを使いたくて

3種類あるマビックディスクの最軽量版を、練習で使って、ぶっ壊したという話があります。

580ツール・ド・名無しさん2017-07-17 16:35:22

>>579

なげーんだよ

早く実験してこいw




581ツール・ド・名無しさん2017-07-17 16:40:16

>>578>>579

ありがとうございます。

セントラの場合スタートダッシュが重要で

トップスピードに乗るのが遅いんじゃ意味ないって聞いたので…

3.7倍とかでスタートは




583ツール・ド・名無しさん2017-07-17 16:51:00

>>580

結論だけ強弁しても仕方がありません。

知りたければご自分で計算なさい。

>>581

52×14ですか・・・私あまりギヤ上げるのに懐疑的なもんで参考になるかどうか。

それだと日の丸ジュニアの団抜きレベルですねぇ。

普段もう少し軽いのを踏んでるなら、そちらのほうが良い様に思います。




586ツール・ド・名無しさん2017-07-17 17:01:56

>>583

いえ普段も踏んでません

二回15で乗って回り切ってた(回せないだけ)気がしたので

カーボンディスクにしたら14でも良いのかなと

レースエントリーはしましたがまだ納車もしてません




589ツール・ド・名無しさん2017-07-17 17:09:24

>>586

うしろ1枚は重過ぎます!

上げるのなら前1〜2枚ですよ!

595ツール・ド・名無しさん2017-07-17 18:00:32

逃げてなんていない。

俺のレス初めから良く読んでみ。

初めからそういう視点〔ディスクが速く走れる要因(重いギアが踏める等もふくめて)〕

でしか話をしていない。

ただ外周軽いディスクは加速に有利(慣性モーメントが低い)という主張は

私の体感でしかない。

だから、実測値を知るディスクの数値をあげてる。ご自分で計算しなさいって事。

(あと鉄沢さんは市川さんの盟友でアラヤのエンジニアな)

アマンダはリム部分以外でも外側にいくほど内部ハニカムも外板も軽くする構造だから計算値より

有利になるかもしれないが、アラヤのはテンション構造だから、ほぼ正確にでるんじゃないか?

599ツール・ド・名無しさん2017-07-17 18:43:20

>俺は最初から慣性モーメントについて突っ込んでるんだがw

俺はずっと空力の話込みでいってるぞ。

君も俺の>>595の話に対して>>549で空力とギヤについて話してるだろ。

「重いギアが使えるのは空気抵抗が小さくなってトップスピード自体高くなるから」

まあいい。じゃあ慣性モーメントのみの話をしよう。

>本物のバカ

まあ理系じゃないからな、それについては適当に馬鹿だ。

全体重量は書いたあるが、他になにが必要だ。アマンダのハブは250g、アラヤは230g(うろ覚え)。

>時計見て1秒1回転に合わせて手を離してから止まるまで何秒かかるか

これではペアリングの性能の影響が多きすぎる。

>簡単な実験で

ベアリングの差もスポークの影響も過小評価しすぎていて実験にならない。

602ツール・ド・名無しさん2017-07-17 19:28:03

>>599

モーメント計算に必要な要素はわかるよな?

半径と質量だ

お前はリムの質量しか提示していない

ホイールとはリムのことではない

回転部摩擦と低速時の空気抵抗については少しググればお前が過大評価してるとわかるだろ

610ツール・ド・名無しさん2017-07-18 07:07:47

でだ。片目でクロノみながら片目で目印みながらの1秒は無理。

1回転2.5〜3秒でやった結果が下記に通り。

スポーク ・・・ 34〜39秒

ZIPP ・・・ 19〜22秒

コリマ ・・・ 14〜16秒

スポークはアルミだから継ぎ目の部分でゆれが大きいから

5秒程度差し引いたほうが良いかもしれない。

ZIPPは、ハブの精度も全体重量も一番有利なはずだが

どこか一箇所重い部分があって、アルミリムの様に、一定速度で回転しない。

コリマは円盤の重量分布が均一でぶれない。

これ高速だったらかなり有利かもしれない。

というわけで納得いただけたかな。

616ツール・ド・名無しさん2017-07-18 22:59:21

>>610

わざわざ実験してくれたんだ、ありがとう

そして俺の仮設はあなたの実験結果とは矛盾するものだったね

あなたの言う通り止まる直前ではハブの性能で左右されるのかもしれない

Nが少ないので結論は出せないがとりあえずお礼を言う




617ツール・ド・名無しさん2017-07-19 01:23:21

>アラヤは740g〜900g程度・アマンダは760〜1150g程度

ギブリ825g、コメット980g

競技によってどれが良いとかありますか?

値段の割にコメットは重すぎだと思いますが

618ツール・ド・名無しさん2017-07-19 01:58:12

>>616

いやこちらこそ。

せいぜい30%程度の違いだと感覚的に感じていたのが

かなり大きく差がでたので驚いてる。

ピストマンの間で地味に凄いとうわさのコリマの優秀性も

確認できて有意義だった。

※1秒にできないのはディスクのほうが初動が軽すぎて調整が効かないんだ。

公平性を保つには2.5〜3.0秒が限界だった。

>>617

コメットは借りて乗った事が数回ある程度だけど

他は全部経験あるから答えられると思うけど今日はちょっと疲れたから寝るね。

他の人もいろいろ試してるだろうから、経験者の人、お願い。

648ツール・ド・名無しさん2017-07-28 21:13:00

Bottom Bracket Size 107mm Square Taper JIS

Chainline: Standard 42mm Chainline

に対応するというクランクを買いました。

シマノのクランクでは

FC-7700 チェーンライン43.5 軸長109.5

の1種類しかないようですが

シマノに合わせて107mmではなくBB軸長110mmにしても良いでしょうか?

649ツール・ド・名無しさん2017-07-28 21:20:07

>>648

シマノのFC-7700はスクエアテーパーじゃないのでまた話が別

シマノに合わせる必要はないので指定通りに107mmにすればいいんでないの

650ツール・ド・名無しさん2017-07-28 21:53:32

>>649

ありがとうございます。

純正BBではなくシマノBBにしたかったので

110も売ってるしメーカー的には107指定ではないのかな…

現物合わせが一番でしょうけど

hhttp://www.trisports.jp/?q=catalog/node/4580

hhttp://www.trisports.jp/?q=catalog/node/4589




695ツール・ド・名無しさん2017-08-16 20:47:59

駐車場より座席(チケット)が手に入るか心配した方が

730ツール・ド・名無しさん2017-08-24 19:02:23

ギャスパリってリッチ・ギャスパリと関係あるん?

845ツール・ド・名無しさん2017-10-11 14:01:36

ハンドル迷う

ブルホーンの

deda crononero low riderが気になる

846ツール・ド・名無しさん2017-10-11 16:20:24

>>845

体格にもよるけどトラックで使うなら400(外-外)がオススメ

904ツール・ド・名無しさん2017-11-04 21:48:54

トラックやってみたくてフレーム物色中なんですがNJS公認ってどんな時に必要ですか?

905ツール・ド・名無しさん2017-11-04 21:53:25

>>904

競輪選手になるとき必要です



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