けものフレンズ9.25議論スレ

つーか>>1に書かれてる

＞・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)

これ、角川叩きはいいのかよとｗ

>>197

>>1

＞・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない

フィギュア関係のスレでねんどろいどサーバル買った！たつき監督返して！

とかそんな程度の荒らしでいいからもってこいよ

>>59

それはアンチじゃなくて信者じゃないか？

アンチがけもフレガイジがーとかたつきが悪いーとかを他の板で吹いて暴れてるって

この信者は言ってるんだろ？

それともお得意の手に負えない信者はアンチ理論だったのか？

文盲はレスすんなよ

>>81

委員会の声明文を怪文書呼ばわりする信者には、文盲言われたくないわ

hhttps://textream.yahoo.co.jp/message/1835700/52c2880ff99ed77322708864978ffce1/18/816

>>198

感想くらい書いていきなよ

>>199

ソースも何もない個人の感想としか思わないわ

で、>>160をどう思うか聞いてきた理由はなんだ？

>>204

ソースが無いと言っても、アンチがばすてきや同人を無断利用だと決めつける理屈よりは

はるかに筋が通った論理建てがされた文章で、他の人からの評価も高い

>>205

いや、どう思うか聞いてきた理由は何なんだよ？

>>209

興味本位

ばすてきや同人を無断利用だと決めつけてるアンチがこれを読んだら何を思うかと

>>210

「ばすてき」が無断利用じゃないとする根拠って>>12に書いてた話だろ？

>>12で書かれてる通り、放送終了後実質5日で許可なんて取れたのかということと、

「各所に相談」というのが、誰に何を相談したのかも、「許可は得られてる」とも書かれていないのだが

同人誌は、奥付に「特別許諾」という文言が入っているのが「許諾を得ている根拠」と語っているが、

他人が傍から見て「許諾を得ているのかな？」とは思えるが、「実際に許諾を得ている証拠」にはなり得ないと思うぞ

>>238

専務を差し置いて暴露したら面倒くさいことになる

>>245

面倒くさい事になる事を承知で取り組まなければいけない問題じゃないの？

>>247

そうなの？降板ツイートだけでファンには充分利益があった

これ以上は求められん

望み薄でも交渉を待つのが正解でしょう

>>248

降板ツイートの後に正式に降ろされた、または辞退した事にたいして会社から声明があって初めて

ファンに利益があったって言うんだよ

今の段階では結局憶測が憶測を呼んで面倒くさい事になっただっけじゃん

>>248

どんな利益ですか？

この辺まったくガン無視で語りたかったら、別のスレ立てたら？

＞・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない

＞・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。

＞・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

>>250

それじゃ世間にそれなりに名の知れた会社の代表取締役専務のツイッターがなぜ止まったままになってるのか

そこらへん議論しますか

>>261

＞・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

はい、しません

>>281

まずどこの馬の骨とも分からん>>160を事実として語るなよw

テレビ東京 「ヤオヨロズさんの製作体制には困ったもんですよ。作品の事前チェックができない」

ファミマ.com 「うちもコラボの予定が立てられないんですよね」

KADOKAWA 「委員会の権利を無視して同人で小銭稼ぎなんかもやっているみたいですな」

吉崎観音 「実は僕が気に入っていたモデルってたつき監督のじゃないんですよね」

委員会一同 (次はヤオヨロズさんでないとこにお願いしたいですな…)

↓

委員会 「情報は事前に共有してほしいんですよ。製作中もちゃんと資料を提出して頂かないと」

↓

ヤオヨロズ 「は？ うちの製作体制が嫌だってんなら降ります」

↓

委員会一同 「どうぞどうぞ！」

>>290-291

正直、同じ推測つーか妄想でも「角川が3Dデータを欲しがった」という話より、こちらの方が余程説得力あるんだが

>>290-291

この妄想が真実だとしてもビジネス的に下手をうったと思うけどね

方法論さえ工夫すれば金の卵を産む鶏なのにフライドチキンにするいつもの角川

ソフトウェアでも製作中の進行管理に関する問題はあるけど

アジェイルなものを管理する手法としてスクラムが考えだされ

欧米の標準のチーム戦術となってきている

ウォーターフールで巨大プロジェクトを建てるのは魅力的だが

その詳細は必ずといっていいほど現実では壁に阻まれる

仕事の進め方を考える際に進めるうちに生まれる変化・発見・アイデアをどう取り扱うかを前提にしないと

価値ある結果にはつながらない

角川はいいかげんクズの量産ばかりする体制から抜け出ないと

企業としての将来がなくなるぞ

>>293

それならそうで、最初から「ウチはこのやり方でやります」とプレゼンせずに、

いざプロジェクトが動き始めてから「ウチはこのやり方でやってますー」と言い出すヤオヨロズ側に落ち度があると思うのだが

>>297

ヤオヨロズのやり方は昔から変えられないんでしょ

プレゼンしなかったのが落ち度

とかおまえ学生か何かか？

社会人とは思えない

何でも用意されているほど仕事は甘くない

>>298

何も用意しない相手を信用するほうが余程ヤバいんだが

それとも、放送に関する権利と責任を持った側に何ら資料を見せず、

推敲する余裕も与えずに渡す方法が先進的なやり方というのか？

>>299

イライラして納品を待つくらいなら現場に行けばいいのに

誤解を恐れず言えばソフトウェアの世界で

アジャイルな開発での解はそーゆうことになっている

途中成果物でレンダリングする前であっても

何かはそこで進んでいるはず

仕事の仕方は変わる

それが出来ないならずっとフライドチキンを食べればいい

>>300

＞仕事の仕方は変わる

>>298の方は下記のように仰っていますね

変えられないから辞退されたみたいですが

＞ヤオヨロズのやり方は昔から変えられないんでしょ

陰謀論者は探偵雇って真相暴きに行ってくれや

2chでマウントとってもなんも変わらんぞ

>>384

はいはいよかったね

それでみんなが納得すると思うなら堂々としてなよ

はやくツイッター再開しなよ

>>385

「角川が悪い」と頭から決めてる人は結局こういう煽りしか出来なくなるんだよね

アニメの帯にシーズン2と宣伝したけど同体制なんて言ってないんだよなぁ

勝手に同体制のままだと思うほうが悪いわ

勝手にそう思う奴らに突撃されるのが嫌だろうし沈黙するのは正解

まじで勝手にそう思ってる信者許せねぇな😡

>>387

同体制を示唆するような行動していたのって、実はたつきだけだったんじゃね？

>>437

福原Pになぜか喧嘩売った時点でオレンジの機体に乗ってる奴は単なる馬鹿なんだな・・・

>>485

ソースくれ

BtoBで仕事やってるんだから個人が出ること自体がお門違い。

個人がきっかけだとしてもそれを出すのはおかしい。

よって、角川も悪いしヤオヨロズも悪い。

でもヤオヨロズは5年契約の下請けなんだっけか？

であれば悪いのはジャストプロになるのかな。

それを吉崎ガーとか福原ガーとかいうからみんな馬鹿なんだよね。

会社経営に関わってる全員が戦犯だからね。

>>507

そこで角川が出てくるのはどうなんかいなと

私情をざっくりした監督がいるらしいな

>>509

それは別に次期の契約不履行が決まった時に守秘義務があったかどうかだけの問題ですよ。

その点について委員会企業側からの提訴がないため、何の問題もありません。

例えば、***って派遣会社に契約切られた日本氏ね。

とフォロワー1桁で全く知名度のない一般人がTwitterに書くのと同レベルの話ですよ。

たまたま、知名度があったから周囲が騒いでいるだけなので。

>>510

自分のツイートがきっかけで周囲が騒いでいるにも関わらず無関心を決め込んでる人がいますね

>>530

頭悪い人に訳のわからない例え話をされて頭悪いとか言われてもなｗ

あえてその例で言えばたつきは報道関係者どころか金を貰ってる政治家が

「最近裏金を停止された」とツイートでぼやいてるようなもんだろ

福原氏との間では問題が無く見える吉崎氏も

クリエイターとの関係性は一部の予想通りの印象は拭えない

たつき氏へのやや嫌味に見える発言、フライ氏及び漫画版にほとんど触れていない

自身の名前を出さないで欲しいとまで言ったプロジェクト黎明期と現在との矛盾

たつき氏の関わる企業コラボには触れない反面、自身が関わる企業コラボのみ強く宣伝する立場上の矛盾

この他にも吉崎氏は各クリエイターが関わった仕事を自身がメインに置き換えたり自身の創作物を並記するようにしており

(たつき氏だけではなく)各クリエイターから自身に創作上の主導権を集約させようとしているように見える

これらから委員会外部は(吉崎氏からの)感情的な喧嘩別れであると予想する

内部は福原氏を巡る問題、外部は吉崎氏を巡る問題があり

ヤオヨロズ降板により両方の解決を図ったのだろう

ならばたつき氏が犯罪者であるかのような書き込みはやめるべきだな

>>571

著作権侵害しまくってるんだから犯罪者予備軍だけどな

親告罪だから権利者が訴えてないだけで

非親告罪化したら完全アウトだし

>>572

同人作家全員そうだな

>>576

たつきのは二次創作じゃなくて公式素材の流用だから

それにけもフレ二次創作ガイドライン違反だぞ

同人作家全員を同じというのは暴論過ぎる

>>582

誰もたつきと同じとは言ってないぞ？

同人作家全員著作権侵害してる犯罪者予備軍で非親告罪化したらアウトって言ってるだけ

>>584

だから同人作家は全員が全員二次創作に手を染めている訳じゃないと書いてるだろうが

647の者だが、実は私も謎の勢力、財団Xのエージェントなのだよ

>>648

福原さん干されてヒマなんですか？

>>649

(´・д・｀)

それと、「依頼があって」二期を作ってたっていうけど、依頼あったから二期ヤオヨロズが確定してたとは限らんとこもあのツイートの胡散臭さが

既に契約締結して〜ならわかる。

依頼だけならまだ条件合意してないし

>>653

それよな

違約金払って口止め〜なんてのも契約した後なら違約金云々もわからんでもないけども

条件が折り合ってないのに契約なんかしてたのか？っていう

>>654

契約条件が多岐にわたるものなら中間合意を契約の形にすることもあるけど、それはあくまで「ここまでの合意内容は仮確定であって、今後はこれをベースに議論する。でも、別にこれは拘束義務ない」っていう、認識確認みたいなものだしな

それに成果物の利用という、コンテンツ系請負契約の心臓部分が定まってないのに実製作入ったんなら、そりゃヤオヨロズが悪いわ

hhttps://twitter.com/nekosamurai411/status/949724326005153792

本スレより

黒幕いるの？

アニメ事業部やら

細谷Pの名前言っていいのかなとか

コアメンバーに幹事会社という個人名でない名前があったり

チラチラ見え隠れはしてたけど

>>772

あとはIP戦略局の佐藤辰男もか

角川歴彦会長の艦これ記事だけど

hhttp://www.huffingtonpost.jp/2013/09/27/kankore-business_n_4001827.html

＞ひとつのIP（知的財産）を使いまわすという、私が3年後くらいに目指していたことが

記事が2013年09月27日

ネクソンアプリが2015年3月から2016年12月

カワンゴの言えるわけねーだろ発言もあるし

まさかなー

今のところ

カドカワ説(主流派)

吉崎先生説(急に台頭)

福原P説

の三つか

材料をもうちょいまとめてみたほうがいいと思う

>>774

カドカワ説と福原説は文春報道で矛盾なく説明できる

文春

>・福原Pがプロレス的に「ヤオヨロズ以外では作れない、そんな条件なら下りますよ？」と言った

>・弁解のために再度交渉の場を作ったが、カドカワは「辞退すると言っただろ？」と固辞したという

>・福原Pは業界でも自分勝手なことで有名

>・吉崎観音氏がたつき監督を降ろしたという事実はない

>>778

コピペに入ってたもんだから失礼ｗ

＞交渉材料で「辞める」をネタに出すぐらいはどこもやってること。

つまり交渉材料として「ヤオヨロズが辞退した」のはありうるってことだな

>>784

『艦これ』を巡る角川、角川ゲームス、DMM各社の暗闘・・・という考察

hhttps://togetter.com/li/797139

黒田貴泰さん(元DMM)、たつき監督降板について「売れると掌返して主導権を取りにくる人達がいる」と語る

hhttps://togetter.com/li/1154616

売れた途端に主導権取りに行った福原さん　返り討ちに会うの巻

>>790

黒田貴泰さん(元DMM)、たつき監督降板について「売れると掌返して主導権を取りにくる人達がいる」と語る

hhttps://togetter.com/li/1154616

のことなら黒田さんの発言よく読めば

主導権とりにいったのが福原のことじゃないってのはわかるはずなんだが…

最近文章もろくに読めない奴多いからなあ

>>791

皮肉で言ってるのにw それくらいもわからんか

吉崎の嫉妬とか福原が性格悪いとかを抜きにして考えると、やっぱ金だろ。

アプリも漫画もこける

↓

アニメもコケるに違いない

↓

製作費格安で受ける代わりに、アニメの利益はヤオヨロズ優位で分ける契約

↓

まさかのアニメヒット

↓

第一期はいいけど、第二期の儲けはみんなで公平に分けましょう！

↓

ヤオヨロズが反発して辞退

>>797

2つ行目、3つ目にソース欲しいな

アニメ企画は2015年の3月にはシナリオ打ち合わせに入ってたそうだが

ニュータイプ6月号福原インタビュー

>アプリ（ゲーム）版「けものフレンズ」がリリースされたのが2015年3月。

>そこからアニメ版のホン読み（シナリオ打ち合わせ）を始めたことを覚えています。

けものフレンズは吉崎観音先生の作品です

>>799

については信者の皆さんはどう思ってるのよ

アプリと連動して早い段階からやる予定だったアニメが遅れたんじゃないかと思える奴はいるの？

>>800

一期は連絡体制不備でも回ってたんだし、それが致命的ではないと思う。

もめた原因は金、銭、マニーよ。

>>802

回ってたと言っても周りが色々迷惑被ってたような話は散見されるからな

継続するなら綱渡りでは困るって周りの人が思うのは当然では

>>818

＞アプリと連動して早い段階からやる予定だったアニメが遅れたんじゃないか

確固としたソースは無いが「2016年4月に脈絡無く夏目友人帳セレクションを放送したという事実」を基にした疑惑段階だな

まあ妄想と言われても仕方が無いが

>>829

あと、放送予定が宙ぶらりんだったというのもある

本来放送する予定だったアニメのピンチヒッターで放送が決まったそうだから

>>873

5ちゃんでの子供やキッズ扱いは中高生も入りますよ

レスにも中高生の文字がありますね

意味にはニワカや無知も含まれますがね

>>882

何で冒頭の一行空けてるの？

細谷「お断りされた」

福原「突然降板を宣言された」

井上「認識の相違がある」

>>883

再交渉しても認識の相違が残ってるというなら一体福原は何の話を聞いてたんだという話になるんだがなぁ。

プロジェクト側は出資者の代表者複数で再交渉では話を聞いてるだろうし、再度プロジェクトの声明の認識のままであると合議で決めているわけだし

福原一人だけ認識がズレてるってのはちょっと信じがたい。

>>884

君が見過ごさないように

気配りだね

>>889

角川専務の「ヤオヨロズのみなさんと今後のことについてどうするべきか相談に入ったところ」とは書いているが

別に「委員会とヤオヨロズで再交渉する」とは角川専務も福原もひと言も書いていない

でもって福原のツイッターには「8月に突然宣告された」際に「困惑していた」らしいが

専務を交えて話し合った結果、「今どう思っているのか」についてもどこにも書いていない

未だに理解していないのなら度し難いアホであると自分で言ってるようなものだし

理解しているのであればきちんとその旨を書かない時点で誠実な対応とはとても言い難い訳で

>>891

嘘つけ

ずっと前から一行空けてるだろ

業者同士のレスバトルを避ける為だろ？

>>893

>>537

>>538

>>894

いや全然ｗｗｗIDないと見分けつかないとかネットリテラシー０なんですね

>>890

福原に交渉権はそもそもないということ

社長の寺井が交渉とヤオヨロズの方針決定をする

寺井はジャストプロとしてだと委員会メンバーなので委員会側についた

ただの一社員福原には個人ツイートしか発言機会は無かったんだな

>>889

>>898

福原はそもそも会議には出ていないんじゃないか

>>903

会議に出ていないのならば、これは一体誰がどこで聞いて福原に教えた話なんだという事になるがな

福原「８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。」

>>928

所詮はお互い他社の人間だからね

寺井からしたら俺に手間かけさせるなよだろう

>>928

寺井社長が辞退したけれど福原は「降板させられたと認識」してたつきは「ざっくり角川」とツイートしたと？

会社内でも情報共有が出来てなくね？

逆に言えば福原の1227のツイート自体の信憑性が全部ひっくり返る事になるんだがそういう主張で大丈夫なのか？

たつきが人間関係リセットしまくる人ってことだよな

>>979

フォローを外すくらいならツイッターの通常運用の範疇

だがブロックとなると、吉崎黒

吉崎の黒を覆そうと思ったら福原云々ではなくたつきを悪にしないといけなくなる

>>980

福原になんて吹き込まれたのかも明らかになってないし

単純に逆恨みしてるだけともいえそう

ざっくりカドカワ方面とかお門違いのヘイト誘導はキッチリしてる印象

>>981

たつきが嘘吹き込まれてるなら吉崎はメールでたつきに教えてあげればいいのにねー

ブロックされちゃうなんて憐れよのう

>>983

その程度なのかｗ

やっぱり福原についていったほうが良さそうだ

>>984

恩をあだで返すを地で行ってるよなたつき

>>985

吉崎を踏みつけにしよう